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Annulation de la réduction des frais l'immatriculation


Leboost
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Voici la citation du texte qui est importante à retenir et plutôt discutable comme position de nos représentants:

 

Lors de ces rencontres nous avons demandé formellement à la SAAQ le retrait de cette contribution d’assurance à l’achat incluse à l’entente globale. Bien entendu, les montants de réductions générales envisagés pour 2012 seraient ajoutés à la tarification de l’ensemble des motocyclistes afin de refléter le retrait de cette mesure. La SAAQ s’est montrée ouverte à notre demande et la prendra en considération dans son analyse des recommandations du Conseil d’experts. Sa décision finale sera rendue d’ici la mi-janvier 2012.

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Ces augmentations de tarifs me font sérieusement penser à changer de moyen de transport. Le seul véhicule tout terrains économique à immatriculer est celui-ci : zrockn_roll

 

zbad_smile on continu a etre les dindons de la farce avec la SAAQ...... zgreeding

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est-il possible que ce ne soit qu'une petite partie de la grosse réduction prévue pour l'an prochain qui soit en cause ... j'ai pas trop suivie tout le dossier mais ça ne semble pas remettre en question la totalité gros rabais prévus pour 2012 zgreeding

zrockn_roll Il serait relativement facile de repondre a cette interrogation si on connaissait le nombre de motos neuves vendues a chaque annee et le nombre motos immatriculees pour la meme periode.

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J'ai aussi de la difficulté à comprendre ce dossier j'essaie de résumé

 

1. La SAAQ a mis en place un système d'augmentation progressif des coûts d'immatriculation lié au type de moto

 

2. Les gens ont protesté et comme par hasard une certaine diminution des coûts ont été annoncé pour le printemps prochain. Bien entendu baser sur des analyses actuarielles qui ont démontré que... je ne sais pas trop

 

3. Comme par hasard nous apprenons qu'il y aura une certaine taxe applicable à l'achat d'une moto à partir de 2012.

 

Question: Y a t-il un lien entre la diminution du coût des plaques et l'arrivée de la fameuse taxe ou cette taxe était prévue ?

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C'est pas une taxe supplémentaire ou une hausse.

 

Ça va être un montant quelque part entre 35 et 70$ de plus sur les prix (provisoires) annoncés plus tôt cette année.

 

 

Le pourquoi du comment :

Si cette surprime d'assurance n'est pas appliqué, les baisses de prix qu'elle permettait doivent être redistribué parmis tous les motocyclistes.

On le paye déjà ce montant là présentement, c'est caché (noyé) au travers du montant total.

 

 

 

Les baisses annoncées ne sont pas le fruit du hasard et des manifestations. Les manifestations ont amenés des négociations qui elles ont amenées les baisses de tarifs.

 

 

 

Et pour l'association des marchands de motos : c'est la première fois en 3-4 ans qu'ils parlent publiquement. Ils ont même pas déposé de mémoire cet automne quand c'était le temps de se faire entendre. Pas fort !

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Tout le monde ne trouve-t-il pas que l'on paye déjà assez et même trop de taxes? Assez c'est assez. Voyons donc, une nouvelle taxe sur l'achat d'une moto, autre hérésie gouvernementale. Celà alimente ma penser à aller vivre dans un autre pays qui sait mieux gérer ses affaires. Et pour le travail, il manque de médecin partout de toute façon...

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Tout le monde ne trouve-t-il pas que l'on paye déjà assez et même trop de taxes? Assez c'est assez. Voyons donc, une nouvelle taxe sur l'achat d'une moto, autre hérésie gouvernementale. Celà alimente ma penser à aller vivre dans un autre pays qui sait mieux gérer ses affaires. Et pour le travail, il manque de médecin partout de toute façon...

 

le problème de la majorité des autre pays c'est qu'il manque d'espace aussi... y-a trop de monde partout... c'est malheureux... y-a tu d'autres planètes de disponible queque part zrockn_roll

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Tout le monde ne trouve-t-il pas que l'on paye déjà assez et même trop de taxes? Assez c'est assez. Voyons donc, une nouvelle taxe sur l'achat d'une moto, autre hérésie gouvernementale. Celà alimente ma penser à aller vivre dans un autre pays qui sait mieux gérer ses affaires. Et pour le travail, il manque de médecin partout de toute façon...

 

C'est un peu facile par contre de se comparer en ne prenant qu'un dossier ou deux à la fois.

 

 

C'est peut-être mieux "ailleurs" pour ceci mais surement moins bien pour cela.

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Tout le monde ne trouve-t-il pas que l'on paye déjà assez et même trop de taxes? Assez c'est assez. Voyons donc, une nouvelle taxe sur l'achat d'une moto, autre hérésie gouvernementale. Celà alimente ma penser à aller vivre dans un autre pays qui sait mieux gérer ses affaires. Et pour le travail, il manque de médecin partout de toute façon...

 

À ce que j'ai compris, c'est qu'il ne s'agit pas d'une taxe supplémentaire, mais bien d'un réaménagement des primes d'assurances.

 

Personnellement, je ne comprends pas que vous en fassiez tout un plat ou que vous songiez à déménager pour si peu! Il a été démontré par A+B que le risque d'accident était beaucoup plus élevé les jours suivants l'achat d'une nouvelle moto. Et on décide de responsabiliser le sous-groupe de motocyclistes en cause. C'est une tendance généralisée en assurance.

 

De plus, dites-moi donc ce que ça va changer de payer une surprime de 50$ quand un gars décide de se gâter et de s'acheter la moto de ses rêves?

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Cette histoire est en train de devenir une farce. S’il s’agit de répartir les frais sur le même groupe ( les propriétaires de motos ) alors c’est celui qui chiale le plus qui va avoir une réduction de tarif au détriment des autres. Si on est pour jouer ce jeu je préfère en rester aux tarifs 2011.

 

 

Il est clair que la SAAQ n’a aucune intention de réduire la cotisation globale de ses clients. Je pense que comme la plupart des gens ici je vais payer mes plaques peu importe leur prix car j’aime faire de la moto. J’aurais juste aimé que la SAAQ ne monte pas toute cette histoire de négociation juste pour des gains d’image corporative.

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Il est clair que la SAAQ n’a aucune intention de réduire la cotisation globale de ses clients.

 

C'est comme ça depuis 5 ans, nous (motocyclistes), devons faire nos frais. Ce combat là il est perdu et la SAAQ ne veut pas revenir là dessus.

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Déménagez à Petawawa les gars! ici ça me coûte seulement 42$ par an pour plaquer ma moto, et 250$ pour l'assurée...total 292$ par an au lieu de 633.55$ de plaque et 200$ d'assurance, pour un total de 833.55 par an lorsque j'étais à Quebec.....on parle de 541.55 de moins. C'est sans compter que l'essence est a 1,17$ ce matin et que la taxe de vente et de 13% et qu'en plus je paye 300$ de moins d'impôt par mois........pensez-y!

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Déménagez à Petawawa les gars! ici ça me coûte seulement 42$ par an pour plaquer ma moto, et 250$ pour l'assurée...total 292$ par an au lieu de 633.55$ de plaque et 200$ d'assurance, pour un total de 833.55 par an lorsque j'étais à Quebec.....on parle de 541.55 de moins. C'est sans compter que l'essence est a 1,17$ ce matin et que la taxe de vente et de 13% et qu'en plus je paye 300$ de moins d'impôt par mois........pensez-y!

J’espère sincèrement que cela ne t'arrivera pas... mais on en reparlera si tu as un accident et que tu dois rester 6 mois ou 1 an sans travailler...

 

Malheureusement, cela arrive... et c'est ce qui (en partie) explique le cout des plaques.

Pour l'assurance, je paye 200$ pour une 950 assurée "full"

Le reste je ne sais pas... mais parler du prix ne vaut rien si l'on ne compare pas le service qui va avec

 

 

Je suis ok pour une légère différence de prix pour les motos (remboursement de l’équipement de securité) mais pas pour la prise en compte du risque... c'est la porte ouverte a toutes sortes de classification.

La solidarité c'est la solidarité, si les statistiques s'en mêlent (je me retiens de ne pas écrire "s’emmêlent"), c'est la fin ... le prix auto/moto/camion devrait etre identique (a peu de chose prés).

Car on pourrait alors aussi réclamer des calculs complexes pour ceux qui ont plusieurs véhicules... après tout, ils n'ont qu'un seul corps et ne conduiront qu'un seul véhicule a la fois...

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Déménagez à Petawawa les gars! ici ça me coûte seulement 42$ par an pour plaquer ma moto, et 250$ pour l'assurée...total 292$ par an au lieu de 633.55$ de plaque et 200$ d'assurance, pour un total de 833.55 par an lorsque j'étais à Quebec.....on parle de 541.55 de moins. C'est sans compter que l'essence est a 1,17$ ce matin et que la taxe de vente et de 13% et qu'en plus je paye 300$ de moins d'impôt par mois........pensez-y!

 

 

J’espère sincèrement que cela ne t'arrivera pas... mais on en reparlera si tu as un accident et que tu dois rester 6 mois ou 1 an sans travailler...

 

Malheureusement, cela arrive... et c'est ce qui (en partie) explique le cout des plaques.

Pour l'assurance, je paye 200$ pour une 950 assurée "full"

Le reste je ne sais pas... mais parler du prix ne vaut rien si l'on ne compare pas le service qui va avec

 

 

Pour répondre a ton commentaire Rhino,

si jamais j'ai un accident en ontario, c'est un assureur privée qui paye...on recoit beaucoup plus qu'au Quebec ...car ça ne sont pas des prix fixes calculer par des fontionnaires....je te parle par experience c'est mon deuxieme passage en Ontario. pour un accident similaire tu recois environ 20% de plus ici en ontario. De plus si un imbécile te frappe et qu'il est saoul, son assureur ne paye rien pour lui, et en plus tu peux le poursuivre et recevoir dix fois plus que tu recevrais au Quebec. et en parlant de service...ici ca on attend pas de longues minutes durant que des fonctionnaires grassement payés parle pres de la machine a eau.....ici ca prend 5 minute plaquer un vehicule. Cote service et montant que tu recois je peux te dire que traité avec une compagnie privée c'est beaucoup mieux que traiter avec la SAAQ ...... avec la SAAQ tu recois un montant x pour une jambe casse et six mois de travail manque....avec un assureur prive tu negocie avec .....et c'est beaucoup plus rapide. J,ai vécu dans les deux systemes et je peux te garantir que le service reçu est beaucoup mieux ici, au quebec tu payes le gros prix pour tes plaques afin de payer les "tres bons" salaires des employées de la SAAQ, le cout faramineux du système administratifs de la SAAQ comme tout les systèmes bureaucratique au Québec, et surtout pour les 2.4 Milliards, que Gérald D. Levesque ministre de Robert Bourrassa, a ponctionné dans le bas de laine de la SAAQ au début des annes 90. Tu ne payes surtout pas pour un bon service, comme tu dis. Contrairement a ce que tu peux croire, la payette que tu payes sur tes plaques a gros frais ne te proccure en rien une meilleure couverture que les autres systemes....

 

P.S. en passant ca me coute 50$ pour assurer "Full" une 650 meme anne que toi, 200$ pour mes domages corporels. de ton coté c'est 200$ pour la bécanne et 589$ pour tes dommages corporels payés sur tes plaques.....un assureur privée me charge 200$ et la SAAQ te charge 589$ et on est pas mal dans la meme region......ça te donne tu une idée comment elle te......la SAAQ. le cout des plaques comme tel est de 42$ en ontario et de 40,50$ au québec donc pas mal égal. Donc pour un service de moindre qualité la SAAQ te charge trois fois le prix d'un assureur privée.......un autre moyen pour le gouvernement du Québec de faire de l'argent sur le dos de sa population en lui fesant croire que c'est pour le mieux......et surtout que c'est le "meilleur" système au monde.......

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Pour répondre a ton commentaire Rhino,

si jamais j'ai un accident en ontario, c'est un assureur privée qui paye...

a combien va grimper ta prime apres le premier accidents ?

Et si, par malchance, tu as un deuxième accident dans la 2eme année, vont t'il te garder ?

on recoit beaucoup plus qu'au Quebec
As tu des chiffres pour appuyer ton affirmation ?

J'ai discuter de mon cas avec un ami motocycliste en Ontario... 20 ans de moto (dont 17 a 12 mois par an, soit presque le double d'un Québecois) aucun accident responsable ni réclamation... il m'affirme que je pourrais avoir une couverture identique a celle actuelle (Jevco+Saaq) pour 2300 par an.

Un autre ami sur Ottawa (950SE de 2010) n'a pas roulé cette année... a cause d'un accident en 2010 qui a porté sa prime 2011 a 2900$

Je n'ai pas de preuve, juste son affirmation....

...car ça ne sont pas des prix fixes calculer par des fontionnaires....
Je suis en plein dedans... je n'ai pas eu affaire a des "prix fixes"...Il y a eu 2 choses dans leurs calculs avec lesquels je n’étais pas d'accord... j'ai téléphoné, j'ai expliqué, j'ai étayé correctement mais propos... et ils ont payé !

Et ces 2 choses ne sont pas arrivées en même temps... 2 cas séparés, donc 2 experiences.

je te parle par expérience c'est mon deuxieme passage en Ontario. pour un accident similaire tu reçois environ 20% de plus ici en ontario.
Des chiffres ou des liens pour etayer cela ?

Par experience ? tu as eu plusieurs accidents identiques dans les 2 provinces ?

De plus si un imbécile te frappe et qu'il est saoul, son assureur ne paye rien pour lui

Cela m'importe peu... je n'ai pas pour habitude de me réjouir du malheur des autres, ni de leur en souhaiter

et en plus tu peux le poursuivre et recevoir dix fois plus que tu recevrais au Quebec.
Nous sommes vraiment différents... ce que je demande, c'est d’être soigné, correctement et que ma vie puisse continuer normalement (salaire pour manger et payer les hypothèques)... je ne veux pas m'enrichir avec ca !
et en parlant de service...ici ca on attend pas de longues minutes durant que des fonctionnaires grassement payés parle pres de la machine a eau.....ici ca prend 5 minute plaquer un vehicule.
Je n'ai jamais attendu de longues minutes inutilement... que les fonctionnaire prennent une pause est NORMAL... tu ne le fait jamais ? parce que tu crois que TU les payes, tu voudrais qu'ils soient a tes pieds ?

Je ne suis pas non plus d'accord avec le "grassement" (c'est généralement la jalousie qui pousse a dire cela)... ils ont un salaire normal, ce sont les autres qui gagnent pas assez

Cote service et montant que tu recois je peux te dire que traité avec une compagnie privée c'est beaucoup mieux que traiter avec la SAAQ
LOL ! mais tu es assureur privé ? ou bien un gros naif ?

Inimaginable de croire qu'une compagnie privé n'a pas l'intention de faire de l'argent sur ton dos, le maximum possible... et les assureurs sont bien connus pour être le pire exemple ! ......

avec la SAAQ tu recois un montant x pour une jambe casse et six mois de travail manque
Mon exemple n'est pas une jambe cassé, mais il n'y a rien d’établi, c'est mon médecin qui décide quand et comment je dois reprendre le travail... et d’après mes discussions avec le responsable du service(j'oublie le nom de ce service, mais lié a la réadaptation) de la Saaq, c'est toujours ainsi!

 

 

Je m’arrête la... je vais te reprendre tous les 3 mots !

 

Mais en tout cas... si tu es mieux en Ontario, si le système te convient mieux... tant mieux pour toi, je suis très content... moi je reste ici!

 

P.S. en passant ca me coute 50$ pour assurer "Full" une 650 même année que toi, 200$ pour mes domages corporels.
Ah ben non... celle la je ne peux pas la laisser passer... pour 200$/an, en cas d'accident, on va te rembourser ton casque, tes équipement de sécurité, les déplacements en bus ou taxi si tu ne peux pas conduire pour te rendre chez le medecin et ton salaire a 90% (non imposable)... sans changement de prix pour les années suivants le sinistre ?

Donne nous vite le nom de ton assureur, je l'appelle des que je peux ! zrockn_roll

Même dans des pays bien plus socialiste ayants des couts de santé "gratuits", ce que tu dis n'existe pas

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Pour répondre a ton commentaire Rhino,

si jamais j'ai un accident en ontario, c'est un assureur privée qui paye...

a combien va grimper ta prime apres le premier accidents ?

Et si, par malchance, tu as un deuxième accident dans la 2eme année, vont t'il te garder ?

 

 

Rep: Oui il te garde et tes assurances augmentent comme au quebec.

 

 

on recoit beaucoup plus qu'au Quebec
As tu des chiffres pour appuyer ton affirmation ?

 

Rep:Poignet fouler en 2006 en ontario montant recu 5400$ pieds cassé en 2008 au quebec, 3200 recu. dans les deux cas le salaire a ete couvert. ici on parle d,un ami je me fie a lui.

 

J'ai discuter de mon cas avec un ami motocycliste en Ontario... 20 ans de moto (dont 17 a 12 mois par an, soit presque le double d'un Québecois) aucun accident responsable ni réclamation... il m'affirme que je pourrais avoir une couverture identique a celle actuelle (Jevco+Saaq) pour 2300 par an.

Un autre ami sur Ottawa (950SE de 2010) n'a pas roulé cette année... a cause d'un accident en 2010 qui a porté sa prime 2011 a 2900$

Je n'ai pas de preuve, juste son affirmation....

 

Rep. je fait comme toi je me fie a eux, moi je parle de mon cas.

 

...car ça ne sont pas des prix fixes calculer par des fontionnaires....

Je suis en plein dedans... je n'ai pas eu affaire a des "prix fixes"...Il y a eu 2 choses dans leurs calcul avec lesquels je n’étais pas d'accord... j'ai téléphoné, j'ai expliqué, j'ai étayé correctement mais propos... et ils ont payé !

Et ces 2 choses ne sont pas arrivées en même temps... 2 cas séparés, donc 2 experiences.

je te parle par experience c'est mon deuxieme passage en Ontario. pour un accident similaire tu reçois environ 20% de plus ici en ontario.

Des chiffres ou des liens pour etayer cela ?

 

Rep: les chiffres tu les as en haut.

 

Par experience ? tu as eu plusieurs accidents identiques dans les 2 provinces ?

De plus si un imbécile te frappe et qu'il est saoul, son assureur ne paye rien pour lui

Cela m'importe peu... je n'ai pas pour habitude de me rejouir du malheur des autres

et en plus tu peux le poursuivre et recevoir dix fois plus que tu recevrais au Quebec.
Nous sommes vraiment different... ceque je demande, c'est d'etre soigné, correctement et que ma vie puisse continuer normalement (salaire pour manger et payer les hypothéques)... je ne ceux pas m'enrichir avec ca !

 

Rep:Ma chum de fille a été tué dans un accident avec ses deux petites fille en 1998 par un saoulon, le gars conduisant a contre sens. lorsque le policier qui était une connaissance de la fille a été dire au gars qu'ils les avait tué les trois...il a répondu je m'en criss, tellement il était saoul.......le gars a eu tout ces frais payé par la SAAQ, trois ans plus tard il a nouveau tué un enfant alors quìl etait saoul........aujourd,hui il conduit encore.....ici il serait ruiné, en prison et ne turais plus personne, au quebec il circule encore......ai-je besoin d'en dire plus.......

 

 

et en parlant de service...ici ca on attend pas de longues minutes durant que des fonctionnaires grassement payés parle pres de la machine a eau.....ici ca prend 5 minute plaquer un vehicule.

Je n'ai jamais attendu de longues minutes inutilement... que les fonctionnaire prennent une pause est NORMAL... tu ne le fait jamais ? parce que TU les payes, tu voudrais qu'ils soient a tes pieds ?

 

Rep: Lorsque j,etais a Quebec le temps d'attente etait de loin superieur a ici 35 min en moyenne comparer a 5 minutes. Je ne veux pas qu'il soit a mes pieds je veux qu'ils soient efficace. je veux qu'ils soit plus efficace que les employé Ontarien qui eux le sont pour un salaire moindre.

 

 

Je ne suis pas non plus d'accord avec le "grassement" (c'est generalement la jalousie qui pousse a dire cela)... ils ont un salaire normal, ce sont les autres qui gagnent pas assez

 

Rep: Au quebec les employe de la SAAQ gagne en moyenne 54 000$ pour donner un service au comptoir.......la meme job ici 38 000$ je crois que c'est comparable au secteur privée ici et surpayé au quebec.....et inquiete toi pas je suis pas jaloux

 

 

Cote service et montant que tu recois je peux te dire que traité avec une compagnie privée c'est beaucoup mieux que traiter avec la SAAQ

LOL ! mais tu es assureur privé ? ou bien un gros naif ?

Inimaginable de croire qu'une compagnie privé n,a pas l'intention de faire de l,argent sur ton dos, le maximum possible... et les assureurs sont bien connus pour etre le pire exemple ! ......

 

Rep :Exactement leur but cèst de faire l'argent mais il me charge moins cher que le gouvernement au Quebec.....est-ce le but du gouvernement de faire de l,argent? alors pourquoi il me charge plus cher que mon assureur privé en ontario qui se cache pas pour faire de l'argent.....

 

avec la SAAQ tu recois un montant x pour une jambe casse et six mois de travail manque

Mon exemple n'ai pas une jambe cassé, mais il n'y a rien d'etabli, c'est mon medecin qui decide... et d'apres mes discussions avec le responsable du service de la Saaq, c'est toujours ainsi!

 

 

Je m'arrette la... je vais te reprendre tous les 3 mots !

 

Mais en tout cas... si tu es mieux en Ontario, si le systeme te convient... tant mieux pour toi, je suis tres content... moi je reste ici!

 

P.S. en passant ca me coute 50$ pour assurer "Full" une 650 meme anne que toi, 200$ pour mes domages corporels.
Ah ben non... celle la je ne peux pas la laisser passer... pour 200$/an, en cas d'accident, on va te rembourser ton casque, tes equipement de securité, les deplacements en bus ou taxi (si tu ne peux pas conduire) et ton salaire a 90%... sans changement de prix pour les années apres sinistre ?

Donne nous vite le nom de ton assureur, je l,appelle des que je peux !

 

Rep. Pour 200$ par an ca couvre tout les dommages corporels qui pourrait m,arriver ainsi que mon assurance salaire et tout frais relie a l'accident. en gros ca couvre tout ce que la SAAQ couvre pour 589$ par an..... Mon assureur est la compagnie " La personnelle" filialle de Desjardins siege Social a Quebec. c'est d'ailleurs eu qui me couvrait au Québec aussi.

 

Moi aussi je m'arrete ici, car j'ai vécu dans 4 provinces différentes et je peux te garantir que quebec est loin dètre la meilleure place pour les assurances moto pour le prix que ca coute..je parle ici du montant que charge la SAAQ,....Je suis natif de quebec et je vais y finir mes jours et non je ne suis pas naif mais réalistes et ayant vécu dans plusieurs endroit, je peux comparer et etre critique envers le systeme Quebecois, mon point était que la SAAQ fourre les motocycliste, surtout les motos non sportives....et que le service est pas toujours de la qualité qu'on pourrait s'attendre vu le cout que les quebecois paye pour ce service. Et en passant au quebec tu paye cher pour les erreurs des gouvernement passé qui ont vider les coffres de la SAAQ.

 

P.S et lors d'un accident le processus est pas mal le meme partout, medecin, evaluation etc....la seule différence c,est dans les autres province tu fais affaire a du monde payé pour etre efficace, secteur privé oblige tandis qu,au quebec se sont des fonctionnaires qui eux sont pas toujours aussi efficace,

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pr482, tu semble mélanger l,assurance corporel et matériel dans ta première réponse.

 

Je vois pas comment un assureur privé te chargerait la même prime après avoir réclamé (si t'es responsable) pour te couvrir au corporel.

La SAAQ va couvrir tout le monde, même si ça fait 4 fois de suite que le gars se plante de lui même, et toujours au même prix.

 

 

La SAAQ est loin d'être parfaite, mais je préfère être couvert par un régime public no-fault que par un privé pour le corporel. Mais oui, le no-fault a besoin d'être revu en partie.

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pr482, tu semble mélanger l,assurance corporel et matériel dans ta première réponse.

 

Je vois pas comment un assureur privé te chargerait la même prime après avoir réclamé (si t'es responsable) pour te couvrir au corporel.

La SAAQ va couvrir tout le monde, même si ça fait 4 fois de suite que le gars se plante de lui même, et toujours au même prix.

 

 

La SAAQ est loin d'être parfaite, mais je préfère être couvert par un régime public no-fault que par un privé pour le corporel. Mais oui, le no-fault a besoin d'être revu en partie.

 

Effectivement si tu es responsable, ton assurance corporel va augmenter.

 

Moi ce que j'aime pas dans un régime public c'est que tout le monde paye pour une minorité, dans les autres systèmes tu payes pour tes besoins, si tu vis dans un lieu reculé et que tu as une petite moto pour allé travailler tu paye pas cher, si tu vis downtown Toronto et que tu as une GSX 1000 tu paye pour....

 

Dans la vie faut payer pour ce qu'on a, le plus gros défaut de bien des systèmes public québecois c'est que les gens ont pas conscience du coût des choses, Au québec un gars de 18 ans qui vit centre-ville montéal peut s'acheter un GSX 1000, payer 1425 de plaque, incluant l'assurance, et assurer ca juste d'un bord pour un autre 1000$ et risquer de faire un accident car il a aucunne expérience. Il peut faire ça car c'est l,ensemble des motocyclistes qui absorbent le cout réel de ses assurances, la plupart des hommes d'age moyen qui roule en custom.......Ici en ontario le jeune de 18 ans qui vit downtown Toronto qui s'achete un GSX 1000 va payer 42 $ de plaque 200$ pour assuré sa moto d'un bord, mais sa tranche d'assurance corporel va lui couter au minimum 6000 a 8000$ car les assureurs y vont avec des statistiques faite par des actuaires qui evaluent qu'un jeune sans expérience qui vit au centre ville et circulent avec une bombe a tant de chance de faire un accident et que cet accident va résulter en x montant d'indemnité.....il peut le faire mais assure lui meme les couts. Monsieur tout le monde qui circule a cote lui paye pas pour lui.....j'aime pas que le gouvernement prenne mon argent pour decider de ce qù'il veut faire avec et surtout payer pour des gens qui ont aucunne idée de ce que veut dire "responsabilités" les gens devraient payer pour leurs choses et non vivre sur l'argent des autres sans aucunnes responsabilité.

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Je reviens par ici pour dire que j'ai reçu un MP de PR482 qui voulait s'assurer que nous avions une discutions entre passionnés et savoir si j'etais faché.

Bien sur que non, je ne suis pas faché... mais je trouve son attention tellement louable que je tiens a le féliciter publiquement

 

Bravo PR482, ton comportement sur les forums est excellent zrockn_roll

 

Et j'enchaine zgreeding

Le problème des statistiques, c'est que si je vis en ville, j'ai 18 ans et je roule en GSXR1100, sous couvert de mon profil, je vais payer pour un accident qui n'arrivera peut être jamais.

En résumé, les statistiques servent uniquement a faire en sorte que l'assurance soit toujours gagnante.

Un jeune "idiot" (tout les jeunes ne sont pas ainsi) qui fait le fou avec une GSXR, c'est qu'il a été mal éduqué, mal formé, ou fou (et on aurait pas du lui donner le permis)

 

En fait, le "système" se fou éperdument que ce jeune la aille tuer 3 enfants qui traversent la rue... du moment qu'il a payer la bonne prime grâce aux statistiques...

 

La Saaq mérite quelques amélioration (et de ne pas se faire voler son budget)... mais le principe est excellent... selon moi zbad_smile

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Merci Beaucoup Rhino pour les bon mots zrockn_roll ,

 

Un principe que je trouve excellent, et qui devrait s'appliquer à toute les provinces, et est présentement en application dans plusieurs pays d'europe. Lors des premiers 5 ans apres l'obtention de son permis, peut importe l'age, on ne peut avoir une moto qu'avec un maximum de 399CC, les 5 suivantes maximum 599cc, etc.....donc le pilote acquière de l,expérience, ça réduit les accidents, et aussi les cout d'assurance. Car on s'entend un GSX 1000 est plus performant qu'une formule un, pour piloter une formule un ca prend une super license, mais ici n'importe quel jeune avec de l'argent peut se permettre de se promener avec un gsx 1000......s'est un peu ahurissant......j'ai personnellement 22 ans d'expérience en moto et lorsque j'ai esseyé la gsx 1000 de mon cousin, j'ai eu la frousse en sorti de virage lorsque mon pneu a dérraper, et j'ai meme pas été cochon sur le gaz......ça fait peur tellement ça marche, et faut vraiment être tres habile et expérimenter pour piloter ça, c'est un bike de course légal pour la route. Au Quebec un jeune peut se permettre d'en avoir une seulement parce que l'ensemble des motocyclistes payent sa prime d'assurance.......on s,entend que tu as plus de chances de te laisser emporter sur un GSX que sur un KLR......meme a 40 ans, je parle par expérience. Si le jeune ou le moins jeune payais le vrai prix pour son assurance....les gars de KLR ne payerais surement pas 650$ de plaque......c'est là ou la SAAQ devrait être plus axée sur la méthode de l'utilisateur payeur du secteur privé.....le gars de 50 ans du fin fond du lac st-jean dans un village de 300 habitants qui paye 650$ pour son KLR 2003 afin que le jeune de 18 de montréal puisse payé seulement 1425$ avec son GSX.....je trouve que c'est pas une bonne manière de responsabiliser les jeunes et leurs inculqué la valeur des choses.

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Je crois comme pr482 que chacun devrait assumer ses propres risques et qu'un système no-fault crée nécessairement des inéquitées; la SAAQ nous coûte cher et c'est la même chose en santé laquelle engloutie les 2/3 du budget du Québec, ce qui est un non-sens. En passant, pr482, combien payera en assurance privée le jeune conduisant une GSXR1000?

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Existe t'il selon vous des gens qui ont exprès des accidents ?

Des gens qui sont malades volontairement ?

Selon moi , NON ! (ou alors suicidaires ou hypocondriaques... donc malades, involontairement).

 

Je fais actuellement parti de ceux qui dépensent votre argent... sans la Saaq je serais dans la rue

Vous pensez sérieusement que je ne préférerais pas que cela ne soit pas arrivé ?

Vous pensez sérieusement que si la Saaq n'existait pas, j'aurais agi en conséquence pour éviter un accident ?

Je ne savais même pas que je serais couvert...

 

La responsabilisation dont vous parlez est un concept qui vous a été enfoncé dans le crane pour vous faire culpabiliser.

La peine de mort n'est pas efficace pour stopper le crime... me semble que c'est une preuve que la "responsabilisation" n'en ai pas une... pas dans ce cas

(voila une occasion de lire "L’étranger" de Albert Camus, par exemple)

 

En revanche, pourquoi ne pas rendre obligatoire des vrais cours de pilotage pour obtenir le permis moto (autre chose que ces ridicules figures, élaborées pour etre effectuées en Harley)... avec des catégories de permis en fonction de la catégorie de moto... et la formation (une vraie) qui va avec

 

Dans mon idéal, une société est la pour servir le peuple, et aider ceux qui en ont besoin quand ils en ont besoin.

Je me fiche de payer des impôts, je me fiche de payer une plaque... du moment que cet argent aide ceux qui sont nécessiteux et que je serais aidé si un jour j'en ai besoin.

Si je paye toute ma vie sans rien recevoir, car je n'en ai pas besoin, TANT MIEUX !

Ma seule bataille est pour que cet argent serve a alimenter cet idéal.

Le profit personnel a outrance est mon ennemi (on ouvrira un autre sujet pour qualifier le " a outrance")

vivre en société c'est entraider, par exploiter

 

Bon... Joyeux Noel ! zrockn_roll

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Au quebec les employe de la SAAQ gagne en moyenne 54 000$ pour donner un service au comptoir.......la meme job ici 38 000$ je crois que c'est comparable au secteur privée ici et surpayé au quebec.....et inquiete toi pas je suis pas jaloux

 

Scuse, mais ma belle soeur et un ami travaillent au comptoir de la SAAQ, pis c'est très loin du 54000$ dont tu parle... Plutôt de l'ordre du salaire que tu parle en Ontario...

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Mon petit grain de sel...

 

Moi, personnellement, ça me dérange pas de payer pour un service efficace. Qu'il soit public ou privé. Mais, et c'est là toute la question, je crois que les québecois avons tellement été échaudés et témoins de toutes sortes d'irrégularités que nous avons perdu confiance en notre système. Et avec raison. On a toujours l'impression qu'il y a une cr.... en quelque part. Si tous les gens étaient honnêtes et empathiques, particulièrement ceux au pouvoir zgreedingzbad_smile ça serait dont le fun !

 

Joyeux Noël ! zrockn_roll

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Ça se pourrais-tu qu'on entende parler seulement des "crosses" pis de ce qui marche pas....pis que les choses qui marchent ou les gens qui font un bon boulot sont noyés dans ce salissage......dommage..... zrockn_roll

 

Xrock

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Existe t'il selon vous des gens qui ont exprès des accidents ?
En général pas directement mais il y a beaucoup de comportements peu responsables et de manques de stratégie de sécurité chez les conducteurs, moto ou autre.
Des gens qui sont malades volontairement ?
Encore la pas nécessairement directement mais prenons quelques exemples frappants: le tabac' date=' avec tout ce qu'il cause et l'autre grand chapitre de l'obésité relié a l'inactivité et la mal bouffe. Il faut que le système responsabilise plus les gens pour que ça aille mieux. Quand tout est payé et gratis, il y a toujours de l'abus; travaillant dans le système de santé depuis plus de 20 ans et a l'urgence, je peux vous dire que je sais de quoi je parle.
Je fais actuellement parti de ceux qui dépensent votre argent... sans la Saaq je serais dans la rue?
Avec une bonne assurance' date=' en Ontario par exemple, tu aurais été traité de façon équivalente. Dans les gros traumas évidents, la SAAQ rempli habituellement bien son mandat; c'est dans les blessures moins graves mais quand même incapacitantes qu'il y a plus de risque au niveau des compensations. C'est une grosse boîte et qui paie pour tous, alors on a tendance a niveler pas le bas; même chose avec la CSST, que la plupart des employeurs ne portent pas dans leur coeur d'ailleurs.
La responsabilisation dont vous parlez est un concept qui vous a été enfoncé dans le crane pour vous faire culpabiliser.
Responsabiliser les individus ne veut pas nécessairement dire culpabiliser; prendre conscience' date=' éduquer sur les dangers de comportements,etc., toujours dans le but de provoquer des changements, c'est ce que ça veut dire.
En revanche' date=' pourquoi ne pas rendre obligatoire des vrais cours de pilotage pour obtenir le permis moto (autre chose que ces ridicules figures, élaborées pour etre effectuées en Harley)... avec des catégories de permis en fonction de la catégorie de moto... et la formation (une vraie) qui va avec[/quote']Actuellement, au Québec, c'est la responsabilité du pilote de se prendre des cours de perfectionnements; quelques exemples sur la route: motopro, FAST; en hors route: MX-Pro, le cours de moto internationnal; il en existe surement au moins quelques autres
Dans mon idéal' date=' une société est la pour servir le peuple, et aider ceux qui en ont besoin quand ils en ont besoin.Je me fiche de payer des impôts, je me fiche de payer une plaque... du moment que cet argent aide ceux qui sont nécessiteux et que je serais aidé si un jour j'en ai besoin. Si je paye toute ma vie sans rien recevoir, car je n'en ai pas besoin, TANT MIEUX ! Ma seule bataille est pour que cet argent serve a alimenter cet idéal.[/quote']C'est un idéal louable et plutôt socialiste; dans nos sociétés modernes, le socialiste ne semble par contre pas bien fonctionner. Le Québec ne pourra continuer sur cette piste socialisante que s'il trouve des sources de revenues incroyablement efficaces ailleurs; la solution de Québec solidaire de taxer les compagnies au max n'est pas le klondike, puisqu'elle provoquerait le départ de plusieurs ainsi que de nombreuses pertes d'emplois. Si vous désirez être encore et toujours plus taxés et payer pour tous et pour tout, c'est votre choix; mais je connais beaucoup de gens qui sont prêts a partager et continuent a croire que nous payons trop de taxes et impôts au Québec et j'en fais partie; je crois que cela fait aussi partie de la vraie liberté. JOYEUX NOEL A TOUS!
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Existe t'il selon vous des gens qui ont exprès des accidents ?
En général pas directement mais il y a beaucoup de comportements peu responsables et de manques de stratégie de sécurité chez les conducteurs, moto ou autre.
vrai... un manque d'education et/ou de formation

 

 

Des gens qui sont malades volontairement ?
Encore la pas nécessairement directement mais prenons quelques exemples frappants: le tabac, avec tout ce qu'il cause et l'autre grand chapitre de l'obésité relié a l'inactivité et la mal bouffe. Il faut que le système responsabilise plus les gens pour que ça aille mieux.
Bonne idée !

Pourquoi ne pas refiler la facture des soins de cancer des poumons ou de la gorge a "Tabaco inc"

Je ne connais pas de gens qui sont devenus fumeur de leur veritable propre initiative... la sociéte de conso est toujours derriere (pas forcement directement, il peut y avoir les amis/familles qui ont faibli plus tot au milieu).

Une fois dedans, ce sont des drogues... nous n'avons pas tous une culture médicale suffisante pour aprehender ces problémes correctement.

Personellement j'ai compris, le 3 decembre 2003, que l'addiction n'etait qu'une habitude en fait (dans mon cas) et je suis passé de 20 a 0 cigarette par jour.

Si on m'avait expliqué cela avant, je n'aurait pas fumé pendant presque 20 ans ("entrainé" par mon meilleur ami).

Le tabac/Alcool est decidement un bon exemple pour etayer mon argumentation... on sait que la mort est un risque qui est au bout... mais cela n'empeche rien.

Dans le meme genre... imaginons un precipice de plusieurs centaines de metre.

Si la falaise d'en face est a 1 metre de toi et que tu veux aller de l'autre coté, tu va sauter, car tu sais que tu peux.

Si elle est a 2 metres, et que c'est tres important (ou tres plaisant), tu connais tes limites et tu vas decider... en oubliant peut etre le facteur risque (glisser lors de l'appel, eboulis, vent...)

C'est pareil sur la route... les gens qui ont eu des accidents a cause de leur comportement sont simplement coupable de ne pas avoir su ou etait leur limite, et dans ce cas la, la menace de l'argent ne change pas grand chose.

Encore un probléme d'education/formation.

 

A coté de ca, il y a probablement des gens qui aime prendre des risques pour l'adrenaline... ceux la il faut leur interdire de conduire en public, c'est tout... l'argent n'est pas la solution.

 

.../... Quand tout est payé et gratis, il y a toujours de l'abus;

Helas... mais dans une société ou l'on sacralise le profit, les plus faibles et les moins armées font ce qui leur est accessible.

Il faudrait comparer le cout de ceci est celui de chose plus grave qui sont passées sous silence

 

Je fais actuellement parti de ceux qui dépensent votre argent... sans la Saaq je serais dans la rue?
Avec une bonne assurance, en Ontario par exemple, tu aurais été traité de façon équivalente.
Mais quel prix pour cette assurance equivalente ?

 

Dans les gros traumas évidents, la SAAQ rempli habituellement bien son mandat; c'est dans les blessures moins graves mais quand même incapacitantes qu'il y a plus de risque au niveau des compensations. C'est une grosse boîte et qui paie pour tous, alors on a tendance a niveler pas le bas; même chose avec la CSST, que la plupart des employeurs ne portent pas dans leur cœur d'ailleurs.
On est bien d'accord, il faut l’améliorer

 

La responsabilisation dont vous parlez est un concept qui vous a été enfoncé dans le crane pour vous faire culpabiliser.
Responsabiliser les individus ne veut pas nécessairement dire culpabiliser; prendre conscience, éduquer sur les dangers de comportements,etc., toujours dans le but de provoquer des changements, c'est ce que ça veut dire.
et donc, les gens "raisonnables" ne vont pas faire de vague, ne pas se plaindre... uniquement par peur de devoir payer... c'est pas de la responsabilisation, mais de la soumission

 

En revanche, pourquoi ne pas rendre obligatoire des vrais cours de pilotage pour obtenir le permis moto (autre chose que ces ridicules figures, élaborées pour etre effectuées en Harley)... avec des catégories de permis en fonction de la catégorie de moto... et la formation (une vraie) qui va avec
Actuellement, au Québec, c'est la responsabilité du pilote de se prendre des cours de perfectionnements; quelques exemples sur la route: motopro, FAST; en hors route: MX-Pro, le cours de moto internationnal; il en existe surement au moins quelques autres

Je suis d,accord avec cela, lorsqu'il s'agit d’améliorer les performances... mais pour la sécurité, le niveau actuel est nul.

Je connais une assurance spécialisée moto (pas ici malheureusement) qui offre des cours de sécurité, car elle estime que ceux du pays en question (et pourtant plus élevés que ceux d'ici) ne le sont pas assez... ce n'est pas gratuit, mais presque puisqu'ils donnent droit a une réduction du prix

 

Dans mon idéal, une société est la pour servir le peuple, et aider ceux qui en ont besoin quand ils en ont besoin.Je me fiche de payer des impôts, je me fiche de payer une plaque... du moment que cet argent aide ceux qui sont nécessiteux et que je serais aidé si un jour j'en ai besoin. Si je paye toute ma vie sans rien recevoir, car je n'en ai pas besoin, TANT MIEUX ! Ma seule bataille est pour que cet argent serve a alimenter cet idéal.
C'est un idéal louable et plutôt socialiste; dans nos sociétés modernes, le socialiste ne semble par contre pas bien fonctionner.
Je ne veux pas (pas la ni ici) rentrer dans une discussion politique... pour moi tous les systèmes seraient plus ou moins bon... si les gens qui gouvernent avaient vraiment pour but de servir la population et pas leurs interets ou celui de leurs amis

Autre débat... lorsque l'on délègue son pouvoir, il faut s'attendre a se faire avoir.

Et pourquoi cela ne marche pas dans une société "moderne" ?

Car l'humain n'a plus d'importance, seule la rentabilité et le profit sont importants.

 

Bon... mon chien attend sa promenade ...j'espere ne pas avoir fait trop de faute, je relirais plus tard zrockn_roll

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Au quebec les employe de la SAAQ gagne en moyenne 54 000$ pour donner un service au comptoir.......la meme job ici 38 000$ je crois que c'est comparable au secteur privée ici et surpayé au quebec.....et inquiete toi pas je suis pas jaloux

 

Scuse, mais ma belle soeur et un ami travaillent au comptoir de la SAAQ, pis c'est très loin du 54000$ dont tu parle... Plutôt de l'ordre du salaire que tu parle en Ontario...

 

 

184 million pour 3427 employé par chez nous ca fais pas mal 53 691$ en moyenne par employé, je parle de salaire moyen, j,ai un chum aussi qui travaille a la SAAQ et il est actuaire et son salaire est pas mal plus proche de celui d'un chirurgien que de celui de ta chum....ici je parle de salaire moyen.

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La responsabilisation dont vous parlez est un concept qui vous a été enfoncé dans le crane pour vous faire culpabiliser.

zrockn_roll

 

 

Je te donne un exemple concret de ce que j'entend par responsabilité, au quebec les frais de scolarité universitaires sont les plus bas au Canada, pourtant on est la province qui produit le moins de diplomé au prorata de notre population, on est aussi la province qui produit le moins dìngénieur, et de diplomé en science pure. On est par contre celle ou il y a le plus d'échec, d'abandon ou encore de faillite personnel pour effacer les pret étudiant parce que bien des étudiants de trouve pas de travail, car ils ont étudier dans un domaine ou le marché ne peut tout simplement pas en absorbé autant. Dans les autres provinces ca coute en moyenne 5000$ pour un année scolaire versus 1600 au quebec, alors le jeune qui paye pour (beaucoup moins de pret et bourse) ou que ses parents paient pour se force le....pour réussir, il ne choisiras pas sociologie pour voir parce qu'il sait pas ce qu'il veut faire exactement, il ne commencera pas un bacc changer de bacc trois fois de suite pour finalement etre encore a l'universite a 30 ans.....car a 5000$ il doit etre responsable et faire des choix logique. Il ne peut pas se permettre de vegeter a l'universite car la majorite de la population paye ses frais.....non ses frais il les paye lui meme.........c'est ca etre responsable......et il n'y a rien de culpabilisant la dedant. c'est meme le contraire c'est valorisant de payer et source de fierté que de réussir par soit meme et non au crochet des autres...

 

L'étudiant quebecois voit son éducation comme un droit acquis et n'a aucunne idee de combien ca coute et surtout aucun respect pour ceux qui paye....car dans sa tete `ca coute juste 1600$ qu'il paye lui-meme...il n'a aucunne idee que pour sa session le reste des contibuables payent 8000$ par an pour couvrir le reste....l'éducation est un privilège comme bien d'autre chose et on doit considéré ca avec respect et surtout faire de son mieux pour réussir. A 5000$ par session il y a pas mal moins de gens qui abuse.....

 

 

On connait tous un gars qu'y lorsqu'il etait jeune recevait tout cuit dans le bec de ses parents....lorsque ce gars est devenu adulte il a trouver ca dur car il n'a jamais ete responsabilisé cote monetaire par ses parents....

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Et pourquoi cela ne marche pas dans une société "moderne" ?

Car l'humain n'a plus d'importance, seule la rentabilité et le profit sont importants.

 

 

Je suis plutot d'avis que si ca marche pas dans la plupart des societe etat-providence c'est que l'on developpe des citoyen pas responsable qui attendre de tout recevoir et surtout de ne rien payé, des citoyen egoiste. Les citoyens ne mettre plus en pratique "aide toi et le ciel t'aideras" mais plutot je reste assis sur mon cul et le gouvernement va payer....Les gens doivent apprendre a payer pour ce qu'il font, et apprende a penser plus en regard de leur societe que en regard de leur petite personne.

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