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Je suis plutot d'avis que si ca marche pas dans la plupart des societe etat-providence c'est que l'on developpe des citoyen pas responsable qui attendre de tout recevoir et surtout de ne rien payé, des citoyen egoiste. Les citoyens ne mettre plus en pratique "aide toi et le ciel t'aideras" mais plutot je reste assis sur mon cul et le gouvernement va payer....Les gens doivent apprendre a payer pour ce qu'il font, et apprende a penser plus en regard de leur societe que en regard de leur petite personne.

Je te donne un exemple concret de ce que j'entend par responsabilité, au quebec les frais de scolarité universitaires sont les plus bas au Canada, pourtant on est la province qui produit le moins de diplomé au prorata de notre population, on est aussi la province qui produit le moins dìngénieur, et de diplomé en science pure. On est par contre celle ou il y a le plus d'échec, d'abandon ou encore de faillite personnel pour effacer les pret étudiant parce que bien des étudiants de trouve pas de travail, car ils ont étudier dans un domaine ou le marché ne peut tout simplement pas en absorbé autant. Dans les autres provinces ca coute en moyenne 5000$ pour un année scolaire versus 1600 au quebec, alors le jeune qui paye pour (beaucoup moins de pret et bourse) ou que ses parents paient pour se force le....pour réussir, il ne choisiras pas sociologie pour voir parce qu'il sait pas ce qu'il veut faire exactement, il ne commencera pas un bacc changer de bacc trois fois de suite pour finalement etre encore a l'universite a 30 ans.....car a 5000$ il doit etre responsable et faire des choix logique. Il ne peut pas se permettre de vegeter a l'universite car la majorite de la population paye ses frais.....non ses frais il les paye lui meme.........c'est ca etre responsable......et il n'y a rien de culpabilisant la dedant. c'est meme le contraire c'est valorisant de payer et source de fierté que de réussir par soit meme et non au crochet des autres... L'étudiant quebecois voit son éducation comme un droit acquis et n'a aucunne idee de combien ca coute et surtout aucun respect pour ceux qui paye....car dans sa tete `ca coute juste 1600$ qu'il paye lui-meme...il n'a aucunne idee que pour sa session le reste des contibuables payent 8000$ par an pour couvrir le reste....l'éducation est un privilège comme bien d'autre chose et on doit considéré ca avec respect et surtout faire de son mieux pour réussir. A 5000$ par session il y a pas mal moins de gens qui abuse..... On connait tous un gars qu'y lorsqu'il etait jeune recevait tout cuit dans le bec de ses parents....lorsque ce gars est devenu adulte il a trouver ca dur car il n'a jamais ete responsabilisé cote monetaire par ses parents....

Scuse, mais ma belle soeur et un ami travaillent au comptoir de la SAAQ, pis c'est très loin du 54000$ dont tu parle... Plutôt de l'ordre du salaire que tu parle en Ontario... 184 million pour 3427 employé par chez nous ca fais pas mal 53 691$ en moyenne par employé, je parle de salaire moyen, j,ai un chum aussi qui travaille a la SAAQ et il est actuaire et son salaire est pas mal plus proche de celui d'un chirurgien que de celui de ta chum....ici je parle de salaire moyen.

Merci Beaucoup Rhino pour les bon mots , Un principe que je trouve excellent, et qui devrait s'appliquer à toute les provinces, et est présentement en application dans plusieurs pays d'europe. Lors des premiers 5 ans apres l'obtention de son permis, peut importe l'age, on ne peut avoir une moto qu'avec un maximum de 399CC, les 5 suivantes maximum 599cc, etc.....donc le pilote acquière de l,expérience, ça réduit les accidents, et aussi les cout d'assurance. Car on s'entend un GSX 1000 est plus performant qu'une formule un, pour piloter une formule un ca prend une super license, mais ici n'importe quel jeune avec de l'argent peut se permettre de se promener avec un gsx 1000......s'est un peu ahurissant......j'ai personnellement 22 ans d'expérience en moto et lorsque j'ai esseyé la gsx 1000 de mon cousin, j'ai eu la frousse en sorti de virage lorsque mon pneu a dérraper, et j'ai meme pas été cochon sur le gaz......ça fait peur tellement ça marche, et faut vraiment être tres habile et expérimenter pour piloter ça, c'est un bike de course légal pour la route. Au Quebec un jeune peut se permettre d'en avoir une seulement parce que l'ensemble des motocyclistes payent sa prime d'assurance.......on s,entend que tu as plus de chances de te laisser emporter sur un GSX que sur un KLR......meme a 40 ans, je parle par expérience. Si le jeune ou le moins jeune payais le vrai prix pour son assurance....les gars de KLR ne payerais surement pas 650$ de plaque......c'est là ou la SAAQ devrait être plus axée sur la méthode de l'utilisateur payeur du secteur privé.....le gars de 50 ans du fin fond du lac st-jean dans un village de 300 habitants qui paye 650$ pour son KLR 2003 afin que le jeune de 18 de montréal puisse payé seulement 1425$ avec son GSX.....je trouve que c'est pas une bonne manière de responsabiliser les jeunes et leurs inculqué la valeur des choses.

Dans le cas présent il y une mauvaise répartition des "masses" ce qui élève un peu le centre de gravité......

Effectivement si tu es responsable, ton assurance corporel va augmenter. Moi ce que j'aime pas dans un régime public c'est que tout le monde paye pour une minorité, dans les autres systèmes tu payes pour tes besoins, si tu vis dans un lieu reculé et que tu as une petite moto pour allé travailler tu paye pas cher, si tu vis downtown Toronto et que tu as une GSX 1000 tu paye pour.... Dans la vie faut payer pour ce qu'on a, le plus gros défaut de bien des systèmes public québecois c'est que les gens ont pas conscience du coût des choses, Au québec un gars de 18 ans qui vit centre-ville montéal peut s'acheter un GSX 1000, payer 1425 de plaque, incluant l'assurance, et assurer ca juste d'un bord pour un autre 1000$ et risquer de faire un accident car il a aucunne expérience. Il peut faire ça car c'est l,ensemble des motocyclistes qui absorbent le cout réel de ses assurances, la plupart des hommes d'age moyen qui roule en custom.......Ici en ontario le jeune de 18 ans qui vit downtown Toronto qui s'achete un GSX 1000 va payer 42 $ de plaque 200$ pour assuré sa moto d'un bord, mais sa tranche d'assurance corporel va lui couter au minimum 6000 a 8000$ car les assureurs y vont avec des statistiques faite par des actuaires qui evaluent qu'un jeune sans expérience qui vit au centre ville et circulent avec une bombe a tant de chance de faire un accident et que cet accident va résulter en x montant d'indemnité.....il peut le faire mais assure lui meme les couts. Monsieur tout le monde qui circule a cote lui paye pas pour lui.....j'aime pas que le gouvernement prenne mon argent pour decider de ce qù'il veut faire avec et surtout payer pour des gens qui ont aucunne idée de ce que veut dire "responsabilités" les gens devraient payer pour leurs choses et non vivre sur l'argent des autres sans aucunnes responsabilité.

a combien va grimper ta prime apres le premier accidents ?Et si, par malchance, tu as un deuxième accident dans la 2eme année, vont t'il te garder ? Rep: Oui il te garde et tes assurances augmentent comme au quebec. As tu des chiffres pour appuyer ton affirmation ? Rep:Poignet fouler en 2006 en ontario montant recu 5400$ pieds cassé en 2008 au quebec, 3200 recu. dans les deux cas le salaire a ete couvert. ici on parle d,un ami je me fie a lui. J'ai discuter de mon cas avec un ami motocycliste en Ontario... 20 ans de moto (dont 17 a 12 mois par an, soit presque le double d'un Québecois) aucun accident responsable ni réclamation... il m'affirme que je pourrais avoir une couverture identique a celle actuelle (Jevco+Saaq) pour 2300 par an. Un autre ami sur Ottawa (950SE de 2010) n'a pas roulé cette année... a cause d'un accident en 2010 qui a porté sa prime 2011 a 2900$ Je n'ai pas de preuve, juste son affirmation.... Rep. je fait comme toi je me fie a eux, moi je parle de mon cas. Je suis en plein dedans... je n'ai pas eu affaire a des "prix fixes"...Il y a eu 2 choses dans leurs calcul avec lesquels je n’étais pas d'accord... j'ai téléphoné, j'ai expliqué, j'ai étayé correctement mais propos... et ils ont payé ! Et ces 2 choses ne sont pas arrivées en même temps... 2 cas séparés, donc 2 experiences. Des chiffres ou des liens pour etayer cela ? Rep: les chiffres tu les as en haut. Par experience ? tu as eu plusieurs accidents identiques dans les 2 provinces ? Cela m'importe peu... je n'ai pas pour habitude de me rejouir du malheur des autres Nous sommes vraiment different... ceque je demande, c'est d'etre soigné, correctement et que ma vie puisse continuer normalement (salaire pour manger et payer les hypothéques)... je ne ceux pas m'enrichir avec ca ! Rep:Ma chum de fille a été tué dans un accident avec ses deux petites fille en 1998 par un saoulon, le gars conduisant a contre sens. lorsque le policier qui était une connaissance de la fille a été dire au gars qu'ils les avait tué les trois...il a répondu je m'en criss, tellement il était saoul.......le gars a eu tout ces frais payé par la SAAQ, trois ans plus tard il a nouveau tué un enfant alors quìl etait saoul........aujourd,hui il conduit encore.....ici il serait ruiné, en prison et ne turais plus personne, au quebec il circule encore......ai-je besoin d'en dire plus....... Je n'ai jamais attendu de longues minutes inutilement... que les fonctionnaire prennent une pause est NORMAL... tu ne le fait jamais ? parce que TU les payes, tu voudrais qu'ils soient a tes pieds ? Rep: Lorsque j,etais a Quebec le temps d'attente etait de loin superieur a ici 35 min en moyenne comparer a 5 minutes. Je ne veux pas qu'il soit a mes pieds je veux qu'ils soient efficace. je veux qu'ils soit plus efficace que les employé Ontarien qui eux le sont pour un salaire moindre. Je ne suis pas non plus d'accord avec le "grassement" (c'est generalement la jalousie qui pousse a dire cela)... ils ont un salaire normal, ce sont les autres qui gagnent pas assez Rep: Au quebec les employe de la SAAQ gagne en moyenne 54 000$ pour donner un service au comptoir.......la meme job ici 38 000$ je crois que c'est comparable au secteur privée ici et surpayé au quebec.....et inquiete toi pas je suis pas jaloux LOL ! mais tu es assureur privé ? ou bien un gros naif ? Inimaginable de croire qu'une compagnie privé n,a pas l'intention de faire de l,argent sur ton dos, le maximum possible... et les assureurs sont bien connus pour etre le pire exemple ! ...... Rep :Exactement leur but cèst de faire l'argent mais il me charge moins cher que le gouvernement au Quebec.....est-ce le but du gouvernement de faire de l,argent? alors pourquoi il me charge plus cher que mon assureur privé en ontario qui se cache pas pour faire de l'argent..... Mon exemple n'ai pas une jambe cassé, mais il n'y a rien d'etabli, c'est mon medecin qui decide... et d'apres mes discussions avec le responsable du service de la Saaq, c'est toujours ainsi! Je m'arrette la... je vais te reprendre tous les 3 mots ! Mais en tout cas... si tu es mieux en Ontario, si le systeme te convient... tant mieux pour toi, je suis tres content... moi je reste ici! Ah ben non... celle la je ne peux pas la laisser passer... pour 200$/an, en cas d'accident, on va te rembourser ton casque, tes equipement de securité, les deplacements en bus ou taxi (si tu ne peux pas conduire) et ton salaire a 90%... sans changement de prix pour les années apres sinistre ?Donne nous vite le nom de ton assureur, je l,appelle des que je peux ! Rep. Pour 200$ par an ca couvre tout les dommages corporels qui pourrait m,arriver ainsi que mon assurance salaire et tout frais relie a l'accident. en gros ca couvre tout ce que la SAAQ couvre pour 589$ par an..... Mon assureur est la compagnie " La personnelle" filialle de Desjardins siege Social a Quebec. c'est d'ailleurs eu qui me couvrait au Québec aussi. Moi aussi je m'arrete ici, car j'ai vécu dans 4 provinces différentes et je peux te garantir que quebec est loin dètre la meilleure place pour les assurances moto pour le prix que ca coute..je parle ici du montant que charge la SAAQ,....Je suis natif de quebec et je vais y finir mes jours et non je ne suis pas naif mais réalistes et ayant vécu dans plusieurs endroit, je peux comparer et etre critique envers le systeme Quebecois, mon point était que la SAAQ fourre les motocycliste, surtout les motos non sportives....et que le service est pas toujours de la qualité qu'on pourrait s'attendre vu le cout que les quebecois paye pour ce service. Et en passant au quebec tu paye cher pour les erreurs des gouvernement passé qui ont vider les coffres de la SAAQ. P.S et lors d'un accident le processus est pas mal le meme partout, medecin, evaluation etc....la seule différence c,est dans les autres province tu fais affaire a du monde payé pour etre efficace, secteur privé oblige tandis qu,au quebec se sont des fonctionnaires qui eux sont pas toujours aussi efficace,

J’espère sincèrement que cela ne t'arrivera pas... mais on en reparlera si tu as un accident et que tu dois rester 6 mois ou 1 an sans travailler... Malheureusement, cela arrive... et c'est ce qui (en partie) explique le cout des plaques. Pour l'assurance, je paye 200$ pour une 950 assurée "full" Le reste je ne sais pas... mais parler du prix ne vaut rien si l'on ne compare pas le service qui va avec Pour répondre a ton commentaire Rhino, si jamais j'ai un accident en ontario, c'est un assureur privée qui paye...on recoit beaucoup plus qu'au Quebec ...car ça ne sont pas des prix fixes calculer par des fontionnaires....je te parle par experience c'est mon deuxieme passage en Ontario. pour un accident similaire tu recois environ 20% de plus ici en ontario. De plus si un imbécile te frappe et qu'il est saoul, son assureur ne paye rien pour lui, et en plus tu peux le poursuivre et recevoir dix fois plus que tu recevrais au Quebec. et en parlant de service...ici ca on attend pas de longues minutes durant que des fonctionnaires grassement payés parle pres de la machine a eau.....ici ca prend 5 minute plaquer un vehicule. Cote service et montant que tu recois je peux te dire que traité avec une compagnie privée c'est beaucoup mieux que traiter avec la SAAQ ...... avec la SAAQ tu recois un montant x pour une jambe casse et six mois de travail manque....avec un assureur prive tu negocie avec .....et c'est beaucoup plus rapide. J,ai vécu dans les deux systemes et je peux te garantir que le service reçu est beaucoup mieux ici, au quebec tu payes le gros prix pour tes plaques afin de payer les "tres bons" salaires des employées de la SAAQ, le cout faramineux du système administratifs de la SAAQ comme tout les systèmes bureaucratique au Québec, et surtout pour les 2.4 Milliards, que Gérald D. Levesque ministre de Robert Bourrassa, a ponctionné dans le bas de laine de la SAAQ au début des annes 90. Tu ne payes surtout pas pour un bon service, comme tu dis. Contrairement a ce que tu peux croire, la payette que tu payes sur tes plaques a gros frais ne te proccure en rien une meilleure couverture que les autres systemes.... P.S. en passant ca me coute 50$ pour assurer "Full" une 650 meme anne que toi, 200$ pour mes domages corporels. de ton coté c'est 200$ pour la bécanne et 589$ pour tes dommages corporels payés sur tes plaques.....un assureur privée me charge 200$ et la SAAQ te charge 589$ et on est pas mal dans la meme region......ça te donne tu une idée comment elle te......la SAAQ. le cout des plaques comme tel est de 42$ en ontario et de 40,50$ au québec donc pas mal égal. Donc pour un service de moindre qualité la SAAQ te charge trois fois le prix d'un assureur privée.......un autre moyen pour le gouvernement du Québec de faire de l'argent sur le dos de sa population en lui fesant croire que c'est pour le mieux......et surtout que c'est le "meilleur" système au monde.......

Déménagez à Petawawa les gars! ici ça me coûte seulement 42$ par an pour plaquer ma moto, et 250$ pour l'assurée...total 292$ par an au lieu de 633.55$ de plaque et 200$ d'assurance, pour un total de 833.55 par an lorsque j'étais à Quebec.....on parle de 541.55 de moins. C'est sans compter que l'essence est a 1,17$ ce matin et que la taxe de vente et de 13% et qu'en plus je paye 300$ de moins d'impôt par mois........pensez-y!

j'ai un KLR 2006, Ma roue arriere semble decentrée vers la Gauche, toute les pieces sont la et l'ajustement est Ok, le pneus touche meme le garde chaine a Gauche, lorsque je roule le guidon semble etre plus a droite mais elle vibre pas et son comportement routier semble Ok, est-ce que le frame peux etre crochis, J,ai installer un kit d'abaissement est-ce que ca peut etre cela. Merci de vos réponses.

Merci Kio, j'ai bien aimé la rencontre. J'ai bien hâte d'aller rider avec la gang cet été.

Oui évidemment....désolé de l,oublie je corrige la situation...

Juste un petit bonjour a tous les membres, je viens de m,inscrire, j,espere pouvoir aller faire de belle ride avec votre groupe l'été prochain.